Discussion:
Eduskunnan tietoturvasta (final)
(too old to reply)
Markus Jansson
2004-12-20 18:32:17 UTC
Permalink
En viitsi ruokkia trolleja. Olen kertonut tosiasiat tännekin
nyyssiryhmään, mutta eräät pellet eivät halua joko hyväksyä niitä tai
sitä että MINÄ ne kerron. Seurauksena on jatkuvia ad hominem
-hyökkäyksiä, olkinukkeja ja asian vierestä puhumista. Asiallinen
keskustelu jutusta on mahdotonta. Fine with me. Toki joukossa on
yksinkertaisesti asioista täysin tietämättömiä hölmöjä joille asiat
pitäisi vääntää rautalangasta alusta alkaen mitä en ala tekemään (tai
teen jos joku maksaa mulle sanotaan 30 euroa tunti).

Faktat eivät muutu miksikään tässäkään asiassa. Juttu on nyt tullut
julki ja pyörä lähtenyt pyörimään, asia on herättänyt paljon
kiinnostusta ja minulle on tullut lukuisia yhteydenottoja asiasta
TIETÄVILTÄ ihmisiltä ja kiinnostuneilta toimittajilta ja heille olenkin
tietysti vastannut. Hyvä niin. Toivottavasti pyörä pyörii riittävästi,
jotta ko. koneiden tietoturva saataisiin edes siedettävälle tasolle.
Muuten me kaikki veronmaksajat saamme maksaa laskun kyseisestä
katastrofista.

Kiitos ja näkemiin tästä aiheesta ääliöt trollipellet.
--
My computer security & privacy related homepage
http://www.markusjansson.net
Use HushTools or GnuPG/PGP to encrypt any email
before sending it to me to protect our privacy.
Reijo Sanders
2004-12-20 18:40:10 UTC
Permalink
Mainiota lorua sivulta
http://www.bluejo.demon.co.uk/poetry/interstichia/lurkers.htm hieman
lainaten:

(To the tune of "My Bonny lies over the ocean")
The Lurkers support me in email
They all think I'm great don't you know.
You posters just don't understand me
But soon you will reap what you sow.

...
--
Reiska
Jorma Kaskiseiväs
2004-12-20 18:42:52 UTC
Permalink
Post by Markus Jansson
En viitsi ruokkia trolleja. Olen kertonut tosiasiat tännekin
nyyssiryhmään, mutta eräät pellet eivät halua joko hyväksyä niitä tai
Niillä asioilla jotka kerroit ei ole mitään tekemistä sellaisten asioiden
kanssa joita kutsutaan tosiasioiksi. Olet kertonut yhden
yksittäistapauksen perusteella kehittelemäsi kuvitelmat.
Post by Markus Jansson
Faktat eivät muutu miksikään tässäkään asiassa. Juttu on nyt tullut
Totta. Eivät ne sinun vouhotuksestasi ja kuvitelmistasi miksikään muutu.
Post by Markus Jansson
kiinnostusta ja minulle on tullut lukuisia yhteydenottoja asiasta
TIETÄVILTÄ ihmisiltä ja kiinnostuneilta toimittajilta ja heille olenkin
tietysti vastannut. Hyvä niin. Toivottavasti pyörä pyörii riittävästi,
Lurkers support me in email......
--
http://www.co.jyu.fi/~np/misc/nimimerkkiopas.html
Nimimerkin "Jorma Kaskiseiväs" käyttö muuten osoittaa ko. nimimerkin
olevan täysi peelo-idiootti, kun ei ole edes osannut itse keksiä
nimimerkkiään, vaan se on pitänyt jostain oppaasta kopioida...
Juho Ilmari
2004-12-20 19:56:45 UTC
Permalink
Post by Markus Jansson
En viitsi ruokkia trolleja. Olen kertonut tosiasiat tännekin
nyyssiryhmään, mutta eräät pellet eivät halua joko hyväksyä niitä tai
sitä että MINÄ ne kerron. Seurauksena on jatkuvia ad hominem
-hyökkäyksiä, olkinukkeja ja asian vierestä puhumista. Asiallinen
keskustelu jutusta on mahdotonta. Fine with me. Toki joukossa on
yksinkertaisesti asioista täysin tietämättömiä hölmöjä joille asiat
pitäisi vääntää rautalangasta alusta alkaen mitä en ala tekemään (tai
teen jos joku maksaa mulle sanotaan 30 euroa tunti).
Faktat eivät muutu miksikään tässäkään asiassa. Juttu on nyt tullut
julki ja pyörä lähtenyt pyörimään, asia on herättänyt paljon
kiinnostusta ja minulle on tullut lukuisia yhteydenottoja asiasta
TIETÄVILTÄ ihmisiltä ja kiinnostuneilta toimittajilta ja heille olenkin
tietysti vastannut. Hyvä niin. Toivottavasti pyörä pyörii riittävästi,
jotta ko. koneiden tietoturva saataisiin edes siedettävälle tasolle.
Muuten me kaikki veronmaksajat saamme maksaa laskun kyseisestä
katastrofista.
Kiitos ja näkemiin tästä aiheesta ääliöt trollipellet.
Ja politiikkahan tämä ei ole.

Emme sano pahasti vaan hyvästi - toivottavasti.


JI
jyri Hakola
2004-12-20 20:03:57 UTC
Permalink
Post by Markus Jansson
En viitsi ruokkia trolleja. Olen kertonut tosiasiat tännekin
nyyssiryhmään, mutta eräät pellet eivät halua joko hyväksyä niitä tai
sitä että MINÄ ne kerron.
= Suomeksi: "minulta loppuivat asialliset argumentit ja toivon että tämä
epätoivoinen yksittäispostaus, jonka yhteydessä ei näy edellisen säikeen
kritiikkejä, riittäisi vakuuttamaan vihjeettömiä lukijoita siitä että
minä olen ihan aikuisten oikeasti oikeassa vaikka ainoa lähdeviitteeni
onkin aina niin luotettava 'En kommentoi'..."
Marko Poutiainen
2004-12-20 20:38:26 UTC
Permalink
(tai teen jos joku maksaa mulle sanotaan 30 euroa tunti).
Tässä on kaksi ihan päivänselvää asiaa: sinulle ja sinun osaamisellesi ei
kukaan maksa 30:a euroa, ei edes kolmea. Toiseksi on selvää, että jos joku
kuitenkin tarjoutuisi maksamaan tuon, niin sinä kiemurtelisit siitä irti.

Mikäs se sinun pätevyytesi tietoturva-alalla olikaan? Sairaanhoito-opisto?
--
Marko Poutiainen | These are my principles.
***@paju.oulu.fi | If you don't like them, I have others.
http://www.toffeeweb.com | -Groucho Marx
Jarkko Nieminen
2004-12-20 21:05:40 UTC
Permalink
Post by Markus Jansson
En viitsi ruokkia trolleja. Olen kertonut tosiasiat tännekin
nyyssiryhmään, mutta eräät pellet eivät halua joko hyväksyä niitä tai
sitä että MINÄ ne kerron. Seurauksena on jatkuvia ad hominem
-hyökkäyksiä, olkinukkeja ja asian vierestä puhumista. Asiallinen
keskustelu jutusta on mahdotonta. Fine with me. Toki joukossa on
yksinkertaisesti asioista täysin tietämättömiä hölmöjä joille asiat
pitäisi vääntää rautalangasta alusta alkaen mitä en ala tekemään (tai
teen jos joku maksaa mulle sanotaan 30 euroa tunti).
Faktat eivät muutu miksikään tässäkään asiassa. Juttu on nyt tullut
julki ja pyörä lähtenyt pyörimään, asia on herättänyt paljon
kiinnostusta ja minulle on tullut lukuisia yhteydenottoja asiasta
TIETÄVILTÄ ihmisiltä ja kiinnostuneilta toimittajilta ja heille olenkin
tietysti vastannut. Hyvä niin. Toivottavasti pyörä pyörii riittävästi,
jotta ko. koneiden tietoturva saataisiin edes siedettävälle tasolle.
Muuten me kaikki veronmaksajat saamme maksaa laskun kyseisestä
katastrofista.
Kiitos ja näkemiin tästä aiheesta ääliöt trollipellet.
Uskookohan Markus enään itsekkään kaikkiin juttuihinsa.
Jani Markkanen
2004-12-20 22:31:31 UTC
Permalink
Post by Markus Jansson
Toki joukossa on
yksinkertaisesti asioista täysin tietämättömiä hölmöjä joille asiat
pitäisi vääntää rautalangasta alusta alkaen mitä en ala tekemään (tai
teen jos joku maksaa mulle sanotaan 30 euroa tunti).
Jos maksan sinulle 30 EUR / tunti niin minkälaisen koulutustilaisuuden
rautalankoineen suostut järjestämään, liittyen tietoturvaan?
--
Jani Markkanen / Xunil Oy
Mobile: +358 50 4100 755
Web: http://www.xunil.fi/
Markus Jansson
2004-12-21 18:38:30 UTC
Permalink
Post by Jani Markkanen
Jos maksan sinulle 30 EUR / tunti
Sanotaan että reaalipalkaksi tulisi 30 ekeä tunti eli tuohon tietysti
matkakulut, verot jne. päälle. :)
Post by Jani Markkanen
niin minkälaisen koulutustilaisuuden
rautalankoineen suostut järjestämään, liittyen tietoturvaan?
No melkein mitä vain halutaan/tarvitaan.
--
My computer security & privacy related homepage
http://www.markusjansson.net
Use HushTools or GnuPG/PGP to encrypt any email
before sending it to me to protect our privacy.
Jani Markkanen
2004-12-22 08:50:07 UTC
Permalink
Post by Markus Jansson
niin minkälaisen koulutustilaisuuden rautalankoineen suostut
järjestämään, liittyen tietoturvaan?
No melkein mitä vain halutaan/tarvitaan.
Suosisitko siis tuohon rahaan jo kertomaan oikeat ongelmat eduskunnan
kannettavissa tietokoneissa, vai saisiko paikalla oleva yleisö kuunnella
pelkästään "en kommentoi" jaarittelua niin kauan kunnes kyllästyisit?
--
Jani Markkanen / Xunil Oy
Mobile: +358 50 4100 755
Web: http://www.xunil.fi/
Jorma Kaskiseiväs
2004-12-22 09:42:03 UTC
Permalink
Post by Jani Markkanen
Suosisitko siis tuohon rahaan jo kertomaan oikeat ongelmat eduskunnan
kannettavissa tietokoneissa, vai saisiko paikalla oleva yleisö
kuunnella pelkästään "en kommentoi" jaarittelua niin kauan kunnes
kyllästyisit?
Asiantuntijamme tyylin tuntien luvassa lienee vauhdikas
olkinukketeatteri.
--
http://www.co.jyu.fi/~np/misc/nimimerkkiopas.html
Nimimerkin "Jorma Kaskiseiväs" käyttö muuten osoittaa ko. nimimerkin
olevan täysi peelo-idiootti, kun ei ole edes osannut itse keksiä
nimimerkkiään, vaan se on pitänyt jostain oppaasta kopioida...
Pete H
2004-12-20 22:47:23 UTC
Permalink
"Markus Jansson"
Post by Markus Jansson
En viitsi ruokkia trolleja. Olen kertonut tosiasiat tännekin
nyyssiryhmään, mutta eräät pellet eivät halua joko hyväksyä niitä tai sitä
että MINÄ ne kerron.
Se ei täällä muutu tosiasiaksi jos et kykene väitteitäsi perustelemaan.
Ok. yleistit ja tuota on jo useat tahot tarkistaneet. Yllättäen näin ei ole
läheskään kaikissa koneissa, vaan ovat yksittäistapauksia olettaen että
iltasatusi on totta.
Post by Markus Jansson
Seurauksena on jatkuvia ad hominem -hyökkäyksiä, olkinukkeja ja asian
vierestä puhumista.
Sinähän et tietysti siihen ole antanut aihetta ja myös itse siihen
syyllistynyt. Jopa tässä viestissäsi.
Tätäkin foorumia lukee useat alan ammattilaiset, muutama sellainen on jopa
sinun kommenttisi jo suuriltaosin kumonnut.
Mikä tekee sinusta paremman alan asiantuntijan kuin muut? Olet sentään vasta
opiskelija. Useat on tehnyt jo alan töitä jopa kymmeniä vuosia.
Post by Markus Jansson
(tai teen jos joku maksaa mulle sanotaan 30 euroa tunti).
Minä melkein voisin tuon summan maksaakin kunnollisista perusteluista, mutta
en usko hetkeäkään että ikinä saisin rahoilleni vastinetta, joten en edes
yritä.
Post by Markus Jansson
kiinnostusta ja minulle on tullut lukuisia yhteydenottoja asiasta
TIETÄVILTÄ ihmisiltä ja kiinnostuneilta toimittajilta ja heille olenkin
tietysti vastannut.
Luuletko ihan oikeasti, että tätä foorumia ei seuraa asiasta _oikeasti_
tietävät henkilöt?
Hiljaisuus ei tarkoita etteikö asioille tehtäsi mitään tai niistä ei
välitettäisi.
Post by Markus Jansson
Hyvä niin. Toivottavasti pyörä pyörii riittävästi, jotta ko. koneiden
tietoturva saataisiin edes siedettävälle tasolle. Muuten me kaikki
veronmaksajat saamme maksaa laskun kyseisestä katastrofista.
Ei se mikään katastrofi ole _vielä_ Sinä tosin olet tehnyt
tietoturvariskistä tietoturvauhan.
Post by Markus Jansson
Kiitos ja näkemiin tästä aiheesta ääliöt trollipellet.
Ja kun et kykene keskustelemaan itse järkitasolla asiasta niin ryhdyt
haukkumaan muita, kuten haukuit suomalaisia äänestäjiäkin kun et päässyt
kunnanvaltuustoon. Saitkos muuten niitä muita paikkoja, joita sinun
tietolähteesi povasi sinulle?
--
Pete H
http://www.nic.fi/~3dolphin
Sami
2004-12-20 22:52:44 UTC
Permalink
Post by Markus Jansson
Kiitos ja näkemiin tästä aiheesta ääliöt trollipellet.
En kirjoittanut yhtään juttua edelliseen ketjuun, mutta poistin linkin
sivuillesi omilta kotisivuiltani... syytellään ilman minkäänlaisia
perusteita saati todisteita...

Sitä "kerro" - "en kommentoi" - "perustele" - "en kommentoi" - keskustelua
oli lähinnä koomista seurata...

Sami
Jarmo
2004-12-21 07:44:07 UTC
Permalink
Post by Markus Jansson
En viitsi ruokkia trolleja. Olen kertonut tosiasiat tännekin
nyyssiryhmään, mutta eräät pellet eivät halua joko hyväksyä niitä tai
Jos "tosiasia" on,että "en kommentoi",argumentointisi on ontuva.
Post by Markus Jansson
Kiitos ja näkemiin tästä aiheesta ääliöt trollipellet.
Otaksun,että tämän viestiketjun otsikointi olisi pitänyt muuttaa
Janssonin Kiusaukseksi...

Jarmo
--
Linux is the answer.
What was your question?
(Brian Lane)
p***@abo.fi
2004-12-21 08:48:28 UTC
Permalink
Post by Markus Jansson
Kiitos ja näkemiin tästä aiheesta ääliöt trollipellet.
Olisitte nyt antaneet Markuksen nolata itsensä kunnolla. Nyt se
siirtyy aiheisiin, joista se tietää vielä vähemmän kuin noista
tietoturvajutuista.

Markus on muuten kuulemma juuri päässyt datanomikoulutukseen, joten
ei hän ihan vailla pätevyyttä ole. Tosin koulutuksesta on apua vain
sille, joka myöntää tietämättömyytensä ja haluaa oppia lisää,
joten tuskin Markus siellä pärjää.
Pekka Pessi
2004-12-21 10:40:45 UTC
Permalink
En viitsi ruokkia trolleja. Olen kertonut tosiasiat tännekin nyyssiryhmään,
mutta eräät pellet eivät halua joko hyväksyä niitä tai sitä että MINÄ ne
kerron. Seurauksena on jatkuvia ad hominem -hyökkäyksiä, olkinukkeja ja
asian vierestä puhumista. Asiallinen keskustelu jutusta on mahdotonta. Fine
with me. Toki joukossa on yksinkertaisesti asioista täysin tietämättömiä
hölmöjä joille asiat pitäisi vääntää rautalangasta alusta alkaen mitä en ala
tekemään (tai teen jos joku maksaa mulle sanotaan 30 euroa tunti).
Kiva kun tarjouduit. Kuinka monta tuntia tarvitsisit näiden kahden
pointin rautalangasta vääntämiseen:

- miksi 802.11b on 802.11g:tä turvattomampi?
- miksi automaattisten päivitysten puute on turva-aukko
keskitetystä ylläpidetyissä koneissa?

Kyllähän sitä nyt hyvästä selityksestä maksaisi satkun tai pari.

--Pekka
Markus Jansson
2004-12-21 18:39:47 UTC
Permalink
Post by Pekka Pessi
Kiva kun tarjouduit. Kuinka monta tuntia tarvitsisit näiden kahden
- miksi 802.11b on 802.11g:tä turvattomampi?
- miksi automaattisten päivitysten puute on turva-aukko
keskitetystä ylläpidetyissä koneissa?
Kyllähän sitä nyt hyvästä selityksestä maksaisi satkun tai pari.
No pistä rahaa tulemaan vaikka Paypalin kautta niin palataan asiaan sitten.
--
My computer security & privacy related homepage
http://www.markusjansson.net
Use HushTools or GnuPG/PGP to encrypt any email
before sending it to me to protect our privacy.
Juho Ilmari
2004-12-22 08:00:59 UTC
Permalink
Post by Markus Jansson
Post by Pekka Pessi
Kiva kun tarjouduit. Kuinka monta tuntia tarvitsisit näiden kahden
- miksi 802.11b on 802.11g:tä turvattomampi?
- miksi automaattisten päivitysten puute on turva-aukko
keskitetystä ylläpidetyissä koneissa?
Kyllähän sitä nyt hyvästä selityksestä maksaisi satkun tai pari.
No pistä rahaa tulemaan vaikka Paypalin kautta niin palataan asiaan sitten.
Ei siis päästy Janssonista eroon. Sen lisäksi a-siantuntijamme lähetti
pläjäyksensä full-disclosure-listalle. Onnitteluni osaamisesta.

https://lists.netsys.com/mailman/listinfo/full-disclosure, jossa tietoa
listasta.

http://lists.netsys.com/pipermail/full-disclosure/ ja sieltä joulukuu 2004.

JI
Matias
2004-12-22 12:49:28 UTC
Permalink
Post by Juho Ilmari
Ei siis päästy Janssonista eroon. Sen lisäksi a-siantuntijamme lähetti
pläjäyksensä full-disclosure-listalle. Onnitteluni osaamisesta.
https://lists.netsys.com/mailman/listinfo/full-disclosure, jossa tietoa
listasta.
http://lists.netsys.com/pipermail/full-disclosure/ ja sieltä joulukuu 2004.
Onpa erikoinen toiminta-ajatus tuolla listalla. Se lienee syntynyt
tarpeesta estää internetissä julkaistun materiaalin tuhoaminen
(säilyttää sen julkinen luettavuus). En tiennytkään ongelman olevan
noin vakavan.

Jansson tuntuu olevan hyvin varma asiastaan. :)
Juho Ilmari
2004-12-24 11:06:54 UTC
Permalink
Matias wrote:
SNIP
Post by Matias
Jansson tuntuu olevan hyvin varma asiastaan. :)
Niin ovat muutkin eli viesti full-disclosure listalle:

<viesti>
Date: 23 Dec 2004 12:19:00 +0200
From: Mustajärvi Olli <***@eduskunta.fi>
To: full-***@lists.netsys.com
Subject: [Full-Disclosure] ICT Security in the Finnish Parliament

Mr. Jansson has expressed his false claims about the ICT security
issues of the Finnish Parliament. Mr. Jansson has expressed his lies
now so many times, for instance
http://lists.netsys.com/pipermail/full-disclosure/2004-December/030078.html,

that we will bring a charge against him in court. We like to underline
again that Mr. Jansson's claims are false and incomprehensibly stupid.

Head of ICT Office Olli Mustajärvi

The Finnish Parliament Head of IT Office FIN- 00102 Helsinki Finland
Email:***@eduskunta.fi WWW: www.eduskunta.fi
</viesti>


Ei muuta kuin joulurauhaa Janssonille.

JI
Jarkko Nieminen
2004-12-24 11:24:41 UTC
Permalink
Post by Juho Ilmari
SNIP
Post by Matias
Jansson tuntuu olevan hyvin varma asiastaan. :)
<viesti>
Date: 23 Dec 2004 12:19:00 +0200
Subject: [Full-Disclosure] ICT Security in the Finnish Parliament
Mr. Jansson has expressed his false claims about the ICT security
issues of the Finnish Parliament. Mr. Jansson has expressed his lies
now so many times, for instance
http://lists.netsys.com/pipermail/full-disclosure/2004-December/030078.html,
that we will bring a charge against him in court. We like to underline
again that Mr. Jansson's claims are false and incomprehensibly stupid.
Head of ICT Office Olli Mustajärvi
The Finnish Parliament Head of IT Office FIN- 00102 Helsinki Finland
</viesti>
Ei muuta kuin joulurauhaa Janssonille.
JI
Mitäs tuollaisesta mustamaalaamisesta voi pahimmillaan saada?
Ari Laitinen
2004-12-24 11:27:36 UTC
Permalink
Post by Jarkko Nieminen
Mitäs tuollaisesta mustamaalaamisesta voi pahimmillaan saada?
Veikkaisin syyttämättäjättämispäätöstä.
Ilkka Pirskanen
2004-12-24 16:57:24 UTC
Permalink
Post by Ari Laitinen
Post by Jarkko Nieminen
Mitäs tuollaisesta mustamaalaamisesta voi pahimmillaan saada?
Veikkaisin syyttämättäjättämispäätöstä.
Itse veikkaisin päiväsakkoja. Ehdollinenkin vankeus on hyvin
epätodennäköinen. Saa nähdä yhtyykö TeliaSonera haasteeseen, kun tuossa
Janssonin tiivistelmässä lukee "... use TeliaSonera GSM:s which are totally
insecure" ja pitemmässä versiossa "... and can easily be broken with a
laptop computer etc. meaning that their conversations can easily be
eavesdropped.", mikä on äärimmäisen helppo osoittaa valeeksi.

Jansson todennäköisesti vetoaa puolustuksenaan tietämättömyyteensä ja
ajattelemattomuutensa. Esim. nyrkkipajoja isommissa yrityksissä ei yleensä
käytetä Windowssin automaattista päivitystä, vaikka Jansson on kuvitellut
sen olevan "best practice".

Ilkka
p***@abo.fi
2004-12-24 17:58:21 UTC
Permalink
Tuleekohan oikeudenkäynnistä julkinen?
Ari Laitinen
2004-12-24 18:16:33 UTC
Permalink
Post by Ilkka Pirskanen
Post by Ari Laitinen
Veikkaisin syyttämättäjättämispäätöstä.
Itse veikkaisin päiväsakkoja. Ehdollinenkin vankeus on hyvin
Mutta mikä olisi syyte? Haaste on vähän outo tapa aloittaa. Kyseessä olisi
siis siviilikanne Suomen valtio vastaan Markus Jansson eikä esitutkintaa
tehtäisi koska aloitetaan haastamisesta käräjäoikeuteen?
p***@abo.fi
2004-12-24 18:33:40 UTC
Permalink
Siviilikanne? Tarkoittanee vahingonkorvauksia?
Ilkka Pirskanen
2004-12-24 19:37:14 UTC
Permalink
Post by Ari Laitinen
Mutta mikä olisi syyte? Haaste on vähän outo tapa aloittaa. Kyseessä olisi
siis siviilikanne Suomen valtio vastaan Markus Jansson eikä esitutkintaa
tehtäisi koska aloitetaan haastamisesta käräjäoikeuteen?
Rikoslaki, 24. luku, 9 § Kunnianloukkaus

Joka
1. esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on
omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen
kohdistuvaa halveksuntaa, taikka
2. muuten kuin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla halventaa toista, on
tuomittava kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi
kuukaudeksi.

Lisäksi 10 § mukaan asiassa on myös eräitä törkeän kunnianloukkauksen
piirteitä (rikos tehdään joukkotiedotusvälineitä käyttämällä tai muuten
toimittamalla tieto tai vihjaus lukuisten ihmisten saataville), mutta asia
ei kokonaisuutena arvostellen ilmeisesti ole törkeä.

Joku lakia enemmän tietävä voi kommentoida, voiko kunnianloukkaus kohdistua
oikeushenkilöön (Eduskuntaan), vai voiko se kohdistua vain luonnolliseen
henkilöön (tässä tapauksessa Eduskunnan tietoturvapäällikköön ja hänen
alaisiinsa).

Ilkka
Ari Laitinen
2004-12-24 19:56:07 UTC
Permalink
Post by Ilkka Pirskanen
Post by Ari Laitinen
Mutta mikä olisi syyte? Haaste on vähän outo tapa aloittaa. Kyseessä olisi
siis siviilikanne Suomen valtio vastaan Markus Jansson eikä esitutkintaa
tehtäisi koska aloitetaan haastamisesta käräjäoikeuteen?
Rikoslaki, 24. luku, 9 § Kunnianloukkaus
Joku lakia enemmän tietävä voi kommentoida, voiko kunnianloukkaus
kohdistua oikeushenkilöön (Eduskuntaan), vai voiko se kohdistua vain
luonnolliseen henkilöön (tässä tapauksessa Eduskunnan
tietoturvapäällikköön ja hänen alaisiinsa).
Kunnianloukkaus ei onnistu instituutiota vastaan. Ketään ei ole nimetty edes
pyynnöstä ellei sitten muissa yhteyksissä ole näin tapahtunut. Ja mitä tulee
asian käsittelyyn niin mikäli Markuksella on sopivana hetkenä esittää
todisteet väitteidensä tueksi, tämä saattaa "luokatun" todella hankalaan
asemaan, koska silloin asiasta tulee kovinkin julkinen. Todisteeksi taitaa
riittää yksi eduskunna kannettava, jossa väitteet pitävät paikkansa.

Eri asia on sitten se, onko näillä turvariskeillä mitään käytännön
merkitystä. Siitähän tässä ei nyt kuitenkaan taida olla edes kysymys.
p***@abo.fi
2004-12-24 20:04:09 UTC
Permalink
Miten olisi perätön vaarailmoitus (rikoslain 34 luku, 10 pykälä)?
Markus Jansson
2004-12-25 11:16:00 UTC
Permalink
Post by Ilkka Pirskanen
Joku lakia enemmän tietävä voi kommentoida, voiko kunnianloukkaus kohdistua
oikeushenkilöön (Eduskuntaan),
Ei oikein kovin helposti ainakaan.
Post by Ilkka Pirskanen
vai voiko se kohdistua vain luonnolliseen
henkilöön (tässä tapauksessa Eduskunnan tietoturvapäällikköön ja hänen
alaisiinsa).
Siellä on myös pykälä (en jaksa kaivaa), että "ei ole kunnianloukkaus
jos kohdistuu virkatehtävissä olevaan työntekijään tai poliitikkoon tai
muuhun vastaavaan hemmoon, ellei herja selvästi ylitä sitä mitä voidaan
pitää siedettävänä". Eli suomeksi: Ei EK tai sen työntekijät ikipäivänä
saa kunnianloukkaussyytettä aikaiseksi tuosta.
--
My computer security & privacy related homepage
http://www.markusjansson.net
Use HushTools or GnuPG/PGP to encrypt any email
before sending it to me to protect our privacy.
Lauri Tischler
2004-12-25 11:22:34 UTC
Permalink
Post by Markus Jansson
Post by Ilkka Pirskanen
Joku lakia enemmän tietävä voi kommentoida, voiko kunnianloukkaus
kohdistua oikeushenkilöön (Eduskuntaan),
Ei oikein kovin helposti ainakaan.
Post by Ilkka Pirskanen
vai voiko se kohdistua vain luonnolliseen henkilöön (tässä tapauksessa
Eduskunnan tietoturvapäällikköön ja hänen alaisiinsa).
Siellä on myös pykälä (en jaksa kaivaa), että "ei ole kunnianloukkaus
jos kohdistuu virkatehtävissä olevaan työntekijään tai poliitikkoon tai
muuhun vastaavaan hemmoon, ellei herja selvästi ylitä sitä mitä voidaan
pitää siedettävänä". Eli suomeksi: Ei EK tai sen työntekijät ikipäivänä
saa kunnianloukkaussyytettä aikaiseksi tuosta.
Miten olentoa joka ryhtyy poliitikoksi voisi loukata,
solvaa nyt sitten tyyppiä joka ihan vapaaehtoisesti
menee paskatynnyriin kuopan pohjalle.
Markus Jansson
2004-12-25 16:19:53 UTC
Permalink
Post by Lauri Tischler
Miten olentoa joka ryhtyy poliitikoksi voisi loukata,
solvaa nyt sitten tyyppiä joka ihan vapaaehtoisesti
menee paskatynnyriin kuopan pohjalle.
Kyse ei ole poliitikoista vaan henkilöistä jotka ovat EK:ssa töissä.
--
My computer security & privacy related homepage
http://www.markusjansson.net
Use HushTools or GnuPG/PGP to encrypt any email
before sending it to me to protect our privacy.
Ari Laitinen
2004-12-25 17:57:07 UTC
Permalink
Post by Markus Jansson
Post by Lauri Tischler
Miten olentoa joka ryhtyy poliitikoksi voisi loukata,
solvaa nyt sitten tyyppiä joka ihan vapaaehtoisesti
menee paskatynnyriin kuopan pohjalle.
Kyse ei ole poliitikoista vaan henkilöistä jotka ovat EK:ssa töissä.
Kunniaa voi loukata vain henkilöltä. Työpaikan kunniaa ei voi loukata. Eri
asia sitten jos luokatuksi itsensä tunteva ihminen sitten ehdoin tahdoin
tulee julkisuuteen kertomaan olevansa loukkaantunut.
Lauri Tischler
2004-12-26 08:04:03 UTC
Permalink
Post by Markus Jansson
Post by Lauri Tischler
Miten olentoa joka ryhtyy poliitikoksi voisi loukata,
solvaa nyt sitten tyyppiä joka ihan vapaaehtoisesti
menee paskatynnyriin kuopan pohjalle.
Kyse ei ole poliitikoista vaan henkilöistä jotka ovat EK:ssa töissä.
Työpaikankin voi valita, ei tartte mennä duuniin mihin tahansa,
ie. verovirastoon tai keskitysleirinvartijaksi tai johonkin missä
liksa maksetaan veronmaksajien selkänahasta, etiikan ja moraalin
käyttö ei ole kiellettyä.
Risto Hepo-oja
2004-12-26 08:45:59 UTC
Permalink
Post by Lauri Tischler
Työpaikankin voi valita, ei tartte mennä duuniin mihin tahansa,
ie. verovirastoon tai keskitysleirinvartijaksi tai johonkin missä
liksa maksetaan veronmaksajien selkänahasta, etiikan ja moraalin
käyttö ei ole kiellettyä.
Taitaapi sitten mennä "pahojen ammattien" listalle aika monta duunia,
kuten vaikkapa lähes kaikki opetukseen ja terveydenhuoltoon liittyvät
hommat. Ne kun menevät veronmaksajien selkänahasta.
Tämä ei liene enää turvallisuusasiaa, jatkot vain politiikkaan.
--
Die Notbremse! Sie haben die Notbremse gezogen!
[Lars von Trier: Europa]
____________________________________
http://kotisivu.suomi.net/ristohepooja/
Ilkka Pirskanen
2004-12-25 13:34:36 UTC
Permalink
Siellä on myös pykälä (en jaksa kaivaa), että "ei ole kunnianloukkaus jos
kohdistuu virkatehtävissä olevaan työntekijään tai poliitikkoon tai muuhun
vastaavaan hemmoon, ellei herja selvästi ylitä sitä mitä voidaan pitää
siedettävänä". Eli suomeksi: Ei EK tai sen työntekijät ikipäivänä saa
kunnianloukkaussyytettä aikaiseksi tuosta.
Tuo lieventävä pykälä auttaisi sinua, mikäli kysymys olisi Eduskunnan
poliittisesta toiminnasta tai virkamiehen julkisen tehtävän hoitamisesta.
Nyt ei ole kysymys kummastakaan näistä (vaikka kysymys on toki Eduskunnasta
ja virkamiehistä).

Ilkka
Markus Jansson
2004-12-24 21:34:11 UTC
Permalink
Post by Ilkka Pirskanen
Itse veikkaisin päiväsakkoja. Ehdollinenkin vankeus on hyvin
epätodennäköinen. Saa nähdä yhtyykö TeliaSonera haasteeseen, kun tuossa
Janssonin tiivistelmässä lukee "... use TeliaSonera GSM:s which are totally
insecure" ja pitemmässä versiossa "... and can easily be broken with a
laptop computer etc. meaning that their conversations can easily be
eavesdropped.", mikä on äärimmäisen helppo osoittaa valeeksi.
Ei ole. Käy siellä kotisivuillani, siellä on linkit papereihin jossa
nimenomaan kerrotaan rautalangasta vääntämällä miten tuo COMP-128-1
murtuu kuten sanoinkin. En todellakaan valehtele.
Post by Ilkka Pirskanen
Jansson todennäköisesti vetoaa puolustuksenaan tietämättömyyteensä ja
ajattelemattomuutensa. Esim. nyrkkipajoja isommissa yrityksissä ei yleensä
käytetä Windowssin automaattista päivitystä, vaikka Jansson on kuvitellut
sen olevan "best practice".
Zero-day-exploittien aikakaudella vain automaattipäivityksin, jos edes
niillä, pystytään pitämään koneet turvattuina.
--
My computer security & privacy related homepage
http://www.markusjansson.net
Use HushTools or GnuPG/PGP to encrypt any email
before sending it to me to protect our privacy.
Kaarlo Vapaaoksa
2004-12-24 22:21:38 UTC
Permalink
Post by Markus Jansson
Zero-day-exploittien aikakaudella vain automaattipäivityksin, jos edes
niillä, pystytään pitämään koneet turvattuina.
Päivitykset saadaan organisaation sisällä käyttäjän kannalta
"automaattisesti" muutenkin kuin Windows Updatea käyttämällä. Ja
Windows Updaten automaattipäivitysten käyttö yli tuhannen hengen
organisaatiossa, jollainen eduskunta käsittääkseni virkamiehineen ja
avustajineen on, olisi lähinnä hulluutta.

Muuten koko tämä keskustelu on turhaa, koska faktapohjaksi tarjotaan
ainoastaan Janssonin ulkopuolisena saama tieto eduskunnan
tietoturvajärjestelyistä ja sekin kyseisen henkilön asenteellisesti
esittämänä.

En usko, että eduskunnan tietoturvajärjestelyt olisivat aukottomat,
mutta en usko Janssonin asiantuntevuuteen väittämiensä puutteiden
arvioinnissa.

carlos
Markus Jansson
2004-12-25 11:17:34 UTC
Permalink
Post by Kaarlo Vapaaoksa
Päivitykset saadaan organisaation sisällä käyttäjän kannalta
"automaattisesti" muutenkin kuin Windows Updatea käyttämällä.
Mutta kun kyse on nyt kannettavista koneista jotka eivät ole yhteydessä
eduskuntaan kuin herratieskoska ja mistä ja milloin.
Post by Kaarlo Vapaaoksa
En usko, että eduskunnan tietoturvajärjestelyt olisivat aukottomat,
mutta en usko Janssonin asiantuntevuuteen väittämiensä puutteiden
arvioinnissa.
No eipä EK:n hemmojen vastaukset Full Disclosure listalle kovin paljon
uskottavuutta ole heidän niskaansa tuoneet, lueppa se viesti.
--
My computer security & privacy related homepage
http://www.markusjansson.net
Use HushTools or GnuPG/PGP to encrypt any email
before sending it to me to protect our privacy.
Ilkka Pirskanen
2004-12-25 13:30:15 UTC
Permalink
Post by Markus Jansson
Post by Kaarlo Vapaaoksa
Päivitykset saadaan organisaation sisällä käyttäjän kannalta
"automaattisesti" muutenkin kuin Windows Updatea käyttämällä.
Mutta kun kyse on nyt kannettavista koneista jotka eivät ole yhteydessä
eduskuntaan kuin herratieskoska ja mistä ja milloin.
Isoissa organisaatioissa tietoturvapäivitykset jaetaan samalla tavalla
riippumatta siitä onko kyseessä kannettava vai pöytätietokone. Mikäli
kannettava ei ole verkossa jakelun alkaessa, tapahtuu jakelu sitten kun
kannettava liitetään seuraavan kerran verkkoon (joka voi tapahtua vaikkapa
VPN-yhteyden yli), vaikka siihen kuluisi pitkäkin aika. Mikäli kannettaviin
alettaisiin asentamaan päivityksiä ohi oman lähiverkon suoralla
internet-yhteydellä Windows Update-sivuilta, karkaisi kannettavien
kokoonpano täysin käsistä.

Ilkka
Ilkka Pirskanen
2004-12-25 10:38:51 UTC
Permalink
Post by Markus Jansson
Post by Ilkka Pirskanen
Itse veikkaisin päiväsakkoja. Ehdollinenkin vankeus on hyvin
epätodennäköinen. Saa nähdä yhtyykö TeliaSonera haasteeseen, kun tuossa
Janssonin tiivistelmässä lukee "... use TeliaSonera GSM:s which are
totally insecure" ja pitemmässä versiossa "... and can easily be broken
with a laptop computer etc. meaning that their conversations can easily
be eavesdropped.", mikä on äärimmäisen helppo osoittaa valeeksi.
Ei ole. Käy siellä kotisivuillani, siellä on linkit papereihin jossa
nimenomaan kerrotaan rautalangasta vääntämällä miten tuo COMP-128-1 murtuu
kuten sanoinkin. En todellakaan valehtele.
Väitätkö nyt edelleen tosissasi, että TeliaSoneran GSM on "totally
insecure"? Uskoisin, että oikeudenkäynnissä sinulla on mahdollisuus
demonstroida väitteidesi tueksi käytännössä, kuinka kannettavalla helposti
salakuuntelet GSM-puhelua.
Post by Markus Jansson
Post by Ilkka Pirskanen
Jansson todennäköisesti vetoaa puolustuksenaan tietämättömyyteensä ja
ajattelemattomuutensa. Esim. nyrkkipajoja isommissa yrityksissä ei
yleensä käytetä Windowssin automaattista päivitystä, vaikka Jansson on
kuvitellut sen olevan "best practice".
Zero-day-exploittien aikakaudella vain automaattipäivityksin, jos edes
niillä, pystytään pitämään koneet turvattuina.
Olemme samaa mieltä siitä, että Windowssin tietoturvapäivitykset on
asennettava nopeasti. Kotikäytössä Windows Update on hyvä ratkaisu. Isoissa
organisaatiossa se on huono ratkaisu, ja niissä tavallisesti käytetään muita
ratkaisuja tietoturvapäivitysten jakeluun. Siten esittämisi pointti että
Windows Update on Eduskunnan koneissa pois päältä osoittaa lähinnä
tietämättömyyttäsi siitä, miten tietoturva isoissa organisaatioissa
hoidetaan.

Ilkka
Markus Jansson
2004-12-25 11:18:51 UTC
Permalink
Post by Ilkka Pirskanen
Väitätkö nyt edelleen tosissasi, että TeliaSoneran GSM on "totally
insecure"?
Ad nauseam. Kyllä. Lue ne jutut kotisivuiltani ja linkit ja paperit
joita niiden takaa löytyy. Jos salaus murtuu yhdellä läppärille
sekunnissa niin kyllä se kuule silloin on "täysin epäturvallinen".
Post by Ilkka Pirskanen
Uskoisin, että oikeudenkäynnissä sinulla on mahdollisuus
demonstroida väitteidesi tueksi käytännössä, kuinka kannettavalla helposti
salakuuntelet GSM-puhelua.
Ei minun tarvitse tehdä tuota todistaakseni väitteeni, koska tuo ON JO
tehty muualla toisten toimesta.
--
My computer security & privacy related homepage
http://www.markusjansson.net
Use HushTools or GnuPG/PGP to encrypt any email
before sending it to me to protect our privacy.
p***@abo.fi
2004-12-25 19:26:09 UTC
Permalink
Post by Markus Jansson
Post by Ilkka Pirskanen
Uskoisin, että oikeudenkäynnissä sinulla on mahdollisuus
demonstroida väitteidesi tueksi käytännössä, kuinka
kannettavalla helposti
Post by Markus Jansson
Post by Ilkka Pirskanen
salakuuntelet GSM-puhelua.
Ei minun tarvitse tehdä tuota todistaakseni väitteeni, koska tuo ON JO
tehty muualla toisten toimesta.
Kyllä tarvitsee, Markus. Tai sitten sinun tarvitsee oikeudessa
esittää todisteet siitä, että se on jo tehty.
J
2004-12-29 09:22:44 UTC
Permalink
Olen jo aikaisemminkin tiedustellut Hra Janssonilta, että mihin hän perustaa
joka puolella viljelemänsä
"faktan": Sonera käyttää COMP-128-1:stä?

Koskaan vastausta en ole näillä foorumeilla nähnyt: johtuneeko siitä, että
tuo "fakta" on hankittu samasta
paikasta kuin muutkin näiden kertomuksien "faktat"..

-J-
Miikka Lahti
2004-12-29 14:24:09 UTC
Permalink
Post by J
Olen jo aikaisemminkin tiedustellut Hra Janssonilta, että mihin hän perustaa
joka puolella viljelemänsä
"faktan": Sonera käyttää COMP-128-1:stä?
Koskaan vastausta en ole näillä foorumeilla nähnyt: johtuneeko siitä, että
tuo "fakta" on hankittu samasta
paikasta kuin muutkin näiden kertomuksien "faktat"..
Eduskunnan tietoturva-episodista päätellen Jansson ei nähtävästi erota
todellisuutta ja omaa mielikuvamaailmaansa, vaan pystyy vakaasti
uskomaan itse päässään kehittelemiinsä asioihin, joiden totuuspohjalle
ei ole olemassa ainuttakaan ulkoista lähdettä.
Markus Jansson
2004-12-29 23:44:28 UTC
Permalink
Post by Miikka Lahti
Eduskunnan tietoturva-episodista päätellen Jansson ei nähtävästi erota
todellisuutta ja omaa mielikuvamaailmaansa, vaan pystyy vakaasti
uskomaan itse päässään kehittelemiinsä asioihin, joiden totuuspohjalle
ei ole olemassa ainuttakaan ulkoista lähdettä.
En edelleenkään halua aiheuttaa kansanedustajille ja heidän
avustajilleen spämmiongelmaa, mutta ottakaa yhteyttä ja kysykää miten
asian laita on. Sieltä se totuus selviää, vaikka onhan se ylläpito jo
ehkä ehtinyt osan ongelmista korjata jos on viitsinyt.
--
My computer security & privacy related homepage
http://www.markusjansson.net
Use HushTools or GnuPG/PGP to encrypt any email
before sending it to me to protect our privacy.
Miikka Lahti
2004-12-30 13:04:12 UTC
Permalink
Post by Markus Jansson
Post by Miikka Lahti
Eduskunnan tietoturva-episodista päätellen Jansson ei nähtävästi erota
todellisuutta ja omaa mielikuvamaailmaansa, vaan pystyy vakaasti
uskomaan itse päässään kehittelemiinsä asioihin, joiden totuuspohjalle
ei ole olemassa ainuttakaan ulkoista lähdettä.
En edelleenkään halua aiheuttaa kansanedustajille ja heidän
avustajilleen spämmiongelmaa, mutta ottakaa yhteyttä ja kysykää miten
asian laita on. Sieltä se totuus selviää, vaikka onhan se ylläpito jo
ehkä ehtinyt osan ongelmista korjata jos on viitsinyt.
Taas "todista minun väitteeni". Sinulla on ihmeellistä resistanssia
lähteiden antamista ja perusteluja vastaan Linnanvuoren tapaan, eli
kaikki pitää väkisin kiskoa ulos. Tiedoksi: se ei lisää uskottavuutta,
vaan vähentää sitä. Siis vähän tarkemmin, vastasiko joku kansanedustaja
tietoturvakysymyksiisi ja miten?
Markus Jansson
2004-12-30 22:11:04 UTC
Permalink
Post by Miikka Lahti
Post by Markus Jansson
En edelleenkään halua aiheuttaa kansanedustajille ja heidän
avustajilleen spämmiongelmaa, mutta ottakaa yhteyttä ja kysykää miten
asian laita on. Sieltä se totuus selviää, vaikka onhan se ylläpito jo
ehkä ehtinyt osan ongelmista korjata jos on viitsinyt.
Taas "todista minun väitteeni".
Turhaan trollaat. Mikä olisi sinusta pätevä todiste? Pitäisikö minun
tuoda sinun naamasi eteen yksi tuollainen kone? Sitten sanoisit, että
olen manipuloinut sitä. Saman varmasti sanoisit jos pyytäisin jotakuta
näyttämään sinulle koneensa ja hän sen tekisi.

Herää pahvi. Pyydät mahdottomia ja tiedät sen itsekin ja vain trollaat.
Post by Miikka Lahti
Siis vähän tarkemmin, vastasiko joku kansanedustaja
tietoturvakysymyksiisi ja miten?
Enemmän kuin yksi vastasi ja vahvisti suoralta kädeltä suurimman osan
väitteistäni.
--
My computer security & privacy related homepage
http://www.markusjansson.net
Use HushTools or GnuPG/PGP to encrypt any email
before sending it to me to protect our privacy.
p***@abo.fi
2004-12-24 18:44:09 UTC
Permalink
Se on kai perätön vaarailmoitus lähinnä. Mutta jos eduskunnan
tietoon tulee Markus Janssonin osallistuminen "vapausfoorumeihin" ja
muuhun epäilyttävään äärioikeistolaiseen libertaristitoimintaan,
perätön vaarailmoitus voidaan tulkita rikoslain 34 a luvun valossa
terroristiseksi rikokseksi ("omiaan aiheuttamaan vakavaa vaaraa [...]
valtiolle"), josta uhkaa enimmillään kolmen vuoden kakku.

Tiedänhän minä, että haave mikä haave, mutta saa kai sitä nyt
edes haaveilla - Markus kovapintaisten erikoispoliisien kynsissä
matkalla vankilaan, jossa tatuoidut muskelimiehet piikinjäljet
käsivarsissaan odottavat hänen neitseellistä peräsuoltaan aidsiset
siittimet jynkeässä tanassa.
Jarkko Nieminen
2004-12-24 19:02:32 UTC
Permalink
Post by p***@abo.fi
Se on kai perätön vaarailmoitus lähinnä. Mutta jos eduskunnan
tietoon tulee Markus Janssonin osallistuminen "vapausfoorumeihin" ja
muuhun epäilyttävään äärioikeistolaiseen libertaristitoimintaan,
perätön vaarailmoitus voidaan tulkita rikoslain 34 a luvun valossa
terroristiseksi rikokseksi ("omiaan aiheuttamaan vakavaa vaaraa [...]
valtiolle"), josta uhkaa enimmillään kolmen vuoden kakku.
Tiedänhän minä, että haave mikä haave, mutta saa kai sitä nyt
edes haaveilla - Markus kovapintaisten erikoispoliisien kynsissä
matkalla vankilaan, jossa tatuoidut muskelimiehet piikinjäljet
käsivarsissaan odottavat hänen neitseellistä peräsuoltaan aidsiset
siittimet jynkeässä tanassa.
Ei syvä viha Markusta kohtaa ole enään tervettä.
p***@abo.fi
2004-12-24 19:47:41 UTC
Permalink
Kyllä se Markuksen tapauksessa on.
Jarkko Nieminen
2004-12-24 21:19:51 UTC
Permalink
Post by p***@abo.fi
Kyllä se Markuksen tapauksessa on.
Minulle sattui pieni typo eli minun piti sanoa että ei NOIN syvä viha
markusta kohtaan enään ole tervettä.
p***@abo.fi
2004-12-24 23:32:29 UTC
Permalink
Mielipiteeni on sama: Markus ansaitsee kymmenkertaisesti kaiken sen
inhon ja halveksunnan, jonka minä pystyn häneen kohdistamaan.
Matias
2004-12-27 05:38:21 UTC
Permalink
On Fri, 24 Dec 2004 21:19:51 GMT, Jarkko Nieminen
Post by Jarkko Nieminen
Post by p***@abo.fi
Kyllä se Markuksen tapauksessa on.
Minulle sattui pieni typo eli minun piti sanoa että ei NOIN syvä viha
markusta kohtaan enään ole tervettä.
Kyllähän tuo tuntuu ylitsevuotavalta. Jopa niin paljon, että voisi
luulla osan kirjoittajista olevan asianosaisia asiassa.

Olisiko syytä pohtia sitä, minkälaisella menettelyllä Janssonin
paljastus pyrittäisiin kumoamaan julkisessa ja vapaassa internetissä
siinä tapauksessa, että se pitää paikkansa? Koska paljastusta ei voi
osoittaa vääräksi, ei luullakseni jää muuta keinoa kuin voimakas
hyökkäys paljastuksen tekijän uskottavuutta vastaan sekä vastakkaisen
mielipiteen runsas ja pitkään kestävä toistaminen. Ja vähitellen muut
lukijat alkavat uskoa, että totuus onkin päinvastainen. :) Menettelyn
idea on vanha ja sillä luultavasti on oikein oma nimensäkin.
Markus Jansson
2004-12-27 12:56:29 UTC
Permalink
Post by Matias
Koska paljastusta ei voi
osoittaa vääräksi, ei luullakseni jää muuta keinoa kuin voimakas
hyökkäys paljastuksen tekijän uskottavuutta vastaan sekä vastakkaisen
mielipiteen runsas ja pitkään kestävä toistaminen. Ja vähitellen muut
lukijat alkavat uskoa, että totuus onkin päinvastainen. :) Menettelyn
idea on vanha ja sillä luultavasti on oikein oma nimensäkin.
Jep, argumenttivirheenä todettuna argumentum ad nauseam ja ad hominem,
luultavasti myös olkinukke.
--
My computer security & privacy related homepage
http://www.markusjansson.net
Use HushTools or GnuPG/PGP to encrypt any email
before sending it to me to protect our privacy.
Pete H
2004-12-27 12:56:12 UTC
Permalink
"Matias"
Post by Matias
Olisiko syytä pohtia sitä, minkälaisella menettelyllä Janssonin
paljastus pyrittäisiin kumoamaan julkisessa ja vapaassa internetissä
siinä tapauksessa, että se pitää paikkansa? Koska paljastusta ei voi
osoittaa vääräksi, ei luullakseni jää muuta keinoa kuin voimakas
hyökkäys paljastuksen tekijän uskottavuutta vastaan sekä vastakkaisen
mielipiteen runsas ja pitkään kestävä toistaminen. Ja vähitellen muut
lukijat alkavat uskoa, että totuus onkin päinvastainen. :) Menettelyn
idea on vanha ja sillä luultavasti on oikein oma nimensäkin.
Vaikea sitä on mennä kumoamaan koska Markus ei kerro tarvittavia tietoja
jotta hänen väitteensä voisi kumota.
Tosin itsehän kumosin yhden markuksen väitteistä kertoen vielä lähteeni,
joka osoitti, että Markus oli väärässä ainakin yhdessä asiassa. Yllättäen
Markus ei siihen viestiini vastannut millään tavalla.

Ja mielestäni moni muukin on tuonut niin hyviä pointteja asiasta, jotka ovat
osoittaneet, että Markus ei kyllä tiedä miten suuremmissa organisaatioissa
hommat oikeasti hoidetaan.

Koska Markus ei vastannut, niin pitäisikö minunkin olettaa että Markus ei
välitä eikä halua tehdä asialle mitään ja on sen vuoksi vielä täysin
pätemätön jätkä? Näinhän Markus reagoi, kun ei saanut henkilökohtaista
vastausta EK:sta.

Toisaalta tarvitseeko väitteitä kumota, joita väittäjä ei kykene itse edes
perustelemaan?
Minä jätän ainakin tuollaiset väitteet aika toisarvoiseen asemaan jos ei ko
henkilö kykene niitä perustelemaan kysyttäessä.
--
Pete H
http://www.nic.fi/~3dolphin
Markus Jansson
2004-12-27 13:06:08 UTC
Permalink
Post by Pete H
Vaikea sitä on mennä kumoamaan koska Markus ei kerro tarvittavia tietoja
jotta hänen väitteensä voisi kumota.
No soita kansanedustajallesi tai sen avustajalle ja kysy. (tarkoitukseni
ei ole aiheuttaa mitään spämmitulvaa heille, mutta kunhan nyt totean)
Post by Pete H
Tosin itsehän kumosin yhden markuksen väitteistä kertoen vielä lähteeni,
joka osoitti, että Markus oli väärässä ainakin yhdessä asiassa. Yllättäen
Markus ei siihen viestiini vastannut millään tavalla.
Mikä? Näitä viestejä on kohta miljoonia, en jokaiseen ehdi vastata enkä
edes lukea.
--
My computer security & privacy related homepage
http://www.markusjansson.net
Use HushTools or GnuPG/PGP to encrypt any email
before sending it to me to protect our privacy.
p***@abo.fi
2004-12-27 18:59:39 UTC
Permalink
Argumentointiin sinulta ei koskaan löydy aikaa, latinan heittoon ja
muihin asiattomuuksiin kyllä.
Pete H
2004-12-27 19:32:13 UTC
Permalink
"Markus Jansson"
Post by Markus Jansson
Post by Pete H
Tosin itsehän kumosin yhden markuksen väitteistä kertoen vielä lähteeni,
joka osoitti, että Markus oli väärässä ainakin yhdessä asiassa. Yllättäen
Markus ei siihen viestiini vastannut millään tavalla.
Mikä? Näitä viestejä on kohta miljoonia, en jokaiseen ehdi vastata enkä
edes lukea.
Ehkä kannattaisi lukea. monelta muultakin on tullut jo faktaa, jotka
kumoavat osan väitteistäsi.

Väitit, että wlanissa g-standardi oli saatavilla kun laitteet hankittiin.
Osoitin sinulle, että näin ei ollut.
Ei päätöstä tehtäessä eikä laitteita hankittaessa.

Laitteet hankittiin (ja päätös) ennen 2003 kesää ja vasta kesän 2003 jälkeen
g-standardin wlaneja tuli suomeen myytäviksi.
--
Pete H
http://www.nic.fi/~3dolphin
Matias
2004-12-30 07:33:47 UTC
Permalink
Post by Pete H
"Matias"
Post by Matias
Olisiko syytä pohtia sitä, minkälaisella menettelyllä Janssonin
paljastus pyrittäisiin kumoamaan julkisessa ja vapaassa internetissä
siinä tapauksessa, että se pitää paikkansa? Koska paljastusta ei voi
osoittaa vääräksi, ei luullakseni jää muuta keinoa kuin voimakas
hyökkäys paljastuksen tekijän uskottavuutta vastaan sekä vastakkaisen
mielipiteen runsas ja pitkään kestävä toistaminen. Ja vähitellen muut
lukijat alkavat uskoa, että totuus onkin päinvastainen. :) Menettelyn
idea on vanha ja sillä luultavasti on oikein oma nimensäkin.
Vaikea sitä on mennä kumoamaan koska Markus ei kerro tarvittavia tietoja
jotta hänen väitteensä voisi kumota.
Tosin itsehän kumosin yhden markuksen väitteistä kertoen vielä lähteeni,
joka osoitti, että Markus oli väärässä ainakin yhdessä asiassa. Yllättäen
Markus ei siihen viestiini vastannut millään tavalla.
Ja mielestäni moni muukin on tuonut niin hyviä pointteja asiasta, jotka ovat
osoittaneet, että Markus ei kyllä tiedä miten suuremmissa organisaatioissa
hommat oikeasti hoidetaan.
Koska Markus ei vastannut, niin pitäisikö minunkin olettaa että Markus ei
välitä eikä halua tehdä asialle mitään ja on sen vuoksi vielä täysin
pätemätön jätkä? Näinhän Markus reagoi, kun ei saanut henkilökohtaista
vastausta EK:sta.
Toisaalta tarvitseeko väitteitä kumota, joita väittäjä ei kykene itse edes
perustelemaan?
Minä jätän ainakin tuollaiset väitteet aika toisarvoiseen asemaan jos ei ko
henkilö kykene niitä perustelemaan kysyttäessä.
Olet tietysti oikeassa siinä, että Janssonin pitäisi reagoida, jos osa
hänen kertomustaan (uskottavasti) osoitetaan vääräksi. Toisaalta hän
on vaarassa joutua oikeustoimien kohteeksi, jos kertoo sellaisia
yksityiskohtia, jotka on saanut tietoonsa luottamuksellisesti.
Myöskään sellaista ei ole viisasta kertoa, mikä paljastaa alkuperäisen
tietolähteen. Vanha sananlaskuhan sanoo, että todenpuhuja ei yösijaa
saa ... eikä työpaikkaa. Näistä syistä tarkan tiedon puuttuminen ei
ole kovin kummallista. Toistaiseksi lienee arvioitava, että Janssonin
kertomassa on jotain perää, mutta se sisältää virheitä.
Pete H
2004-12-30 08:49:50 UTC
Permalink
"Matias"
Post by Matias
Olet tietysti oikeassa siinä, että Janssonin pitäisi reagoida, jos osa
hänen kertomustaan (uskottavasti) osoitetaan vääräksi. Toisaalta hän
on vaarassa joutua oikeustoimien kohteeksi, jos kertoo sellaisia
yksityiskohtia, jotka on saanut tietoonsa luottamuksellisesti.
Myöskään sellaista ei ole viisasta kertoa, mikä paljastaa alkuperäisen
tietolähteen. Vanha sananlaskuhan sanoo, että todenpuhuja ei yösijaa
saa ... eikä työpaikkaa. Näistä syistä tarkan tiedon puuttuminen ei
ole kovin kummallista. Toistaiseksi lienee arvioitava, että Janssonin
kertomassa on jotain perää, mutta se sisältää virheitä.
Täällä on kysytty paljon kysymyksiä Markukselta, joihin vastaaminen ei
vaaranna hänen oikeusturvaansa ko. asiassa eikä tarvitse paljastaa lähteitä.
Silti hän on jättänyt vastaamatta.

Mutta mielenkiintoiseksi asia menee sitten, jos oikeuteen joutuu. Aikooko
hän sielläkin vedota samoihin asioihin? Jos aikoo, niin hänen asemansa on
silloin huonompi, mutta jos taas paljastaa, niin tietolähteille tulee
ongelmia (olettaen että Markuksen edes osa väitteistä on totta).

Eli tuleeko hän vaarantamaan itsensä vai vasikoiko hän tietolähteensä ja
asettaa heidät vaaraan? Nähtäväksi jää.
--
Pete H
http://www.nic.fi/~3dolphin
Kai R
2004-12-30 08:52:36 UTC
Permalink
Post by Pete H
Täällä on kysytty paljon kysymyksiä Markukselta, joihin vastaaminen ei
vaaranna hänen oikeusturvaansa ko. asiassa eikä tarvitse paljastaa lähteitä.
Silti hän on jättänyt vastaamatta.
Täytyy sanoa asiaan sen kummemmin kommentoimatta, että tämä on kyllä
aika ironista. Kaikista maailman ihmisistä juuri Pete H. tivaa
perusteita väitteisiin ja päivittelee, kuinka niitä ei toimiteta. LOL
--
Kai

"Come, muse, let us sing of rats!"
Pete H
2004-12-30 10:19:44 UTC
Permalink
"Kai R"
Post by Pete H
Täällä on kysytty paljon kysymyksiä Markukselta, joihin vastaaminen ei
vaaranna hänen oikeusturvaansa ko. asiassa eikä tarvitse paljastaa
lähteitä. Silti hän on jättänyt vastaamatta.
Täytyy sanoa asiaan sen kummemmin kommentoimatta, että tämä on kyllä aika
ironista. Kaikista maailman ihmisistä juuri Pete H. tivaa perusteita
väitteisiin ja päivittelee, kuinka niitä ei toimiteta. LOL
Perustelu ja lähde on kaksi aivan eriasiaa, mutta voithan sinä taas lähteä
paskaa jauhamaan jos sinä haluat. Ja mistä oletit, että _minä_ tivaan
perusteluita väitteille?

Miksi muuten _sinä_ et syytä Markusta valehtelusta?
--
Pete H
http://www.nic.fi/~3dolphin
Markus Jansson
2004-12-30 22:08:57 UTC
Permalink
Post by Pete H
Eli tuleeko hän vaarantamaan itsensä vai vasikoiko hän tietolähteensä ja
asettaa heidät vaaraan? Nähtäväksi jää.
Pidän kyllä sanani asioista ja tietenkin suojelen tietolähteitäni jotka
eivät nimenomaisesti ole antaneet lupaa heidän mainitsemiseensa.
--
My computer security & privacy related homepage
http://www.markusjansson.net
Use HushTools or GnuPG/PGP to encrypt any email
before sending it to me to protect our privacy.
Tapio Väättänen
2005-01-01 00:42:10 UTC
Permalink
Post by Pete H
Mutta mielenkiintoiseksi asia menee sitten, jos oikeuteen joutuu.
Itseäni kiinnostaisi kyllä kovin, millä ihmeen perusteella joutuisi.
Vai voidaanko Suomessa oikeasti haastaa oikeuteen joka ikinen tolvana,
joka nyt uskaltaa yhden poikkipuolisen sanan sanoa vaikkapa eduskunnasta.
Olis varmaan jotain tähdellisempääkin hommaa tekemättömänä luulen minä.
--
***@iki.fi http://tav.iki.fi

"His mind is like a steel trap -- full of mice"
-- Foghorn Leghorn
p***@abo.fi
2004-12-27 18:58:11 UTC
Permalink
Post by Matias
Kyllähän tuo tuntuu ylitsevuotavalta. Jopa niin paljon, että voisi
luulla osan kirjoittajista olevan asianosaisia asiassa.
Kyllä saakeli Mensa-Äänivyöry-Niskalaukaus-Margus on ehtinyt jo
pilata välinsä suunnilleen koko yhteiskuntaan.
Post by Matias
Olisiko syytä pohtia sitä, minkälaisella menettelyllä Janssonin
paljastus pyrittäisiin kumoamaan julkisessa ja vapaassa
internetissä
Post by Matias
siinä tapauksessa, että se pitää paikkansa? Koska paljastusta ei voi
osoittaa vääräksi, ei luullakseni jää muuta keinoa kuin voimakas
hyökkäys paljastuksen tekijän uskottavuutta vastaan sekä
vastakkaisen
Post by Matias
mielipiteen runsas ja pitkään kestävä toistaminen.
Markuksen uskottavuuden tuhoamiseen riittää satunnaisotos hänen
älyttömästä kirjoittelustaan netissä. Sitä paitsi riippumatta
siitä onko hän syyllinen, hän ei kuitenkaan osaa käyttäytyä
oikeudessa ja saa sakot oikeuden halventamisesta.
Jukka Pakkanen
2004-12-27 11:19:19 UTC
Permalink
Post by Jarkko Nieminen
Post by p***@abo.fi
Kyllä se Markuksen tapauksessa on.
Minulle sattui pieni typo eli minun piti sanoa että ei NOIN syvä viha
markusta kohtaan enään ole tervettä.
Voisit korjata tuon "enään" myös... on aika ärsyttävä :)

Joka tapauksessa, kieltämättä olisi mielenkiintoista nähdä kun markus
käräjillä hokee tuomarille "olkinukkea" ja millä muilla fraaseille nyt
asioita väisteleekään...
Matti Raustia
2004-12-27 13:44:25 UTC
Permalink
Post by Jukka Pakkanen
Joka tapauksessa, kieltämättä olisi mielenkiintoista nähdä kun markus
käräjillä hokee tuomarille "olkinukkea" ja millä muilla fraaseille nyt
asioita väisteleekään...
Miksi Markus joutuisi käräjille?

matti
--
"China is a big country, inhabited by many chinese." - Charles de Gaulle
Jukka Pakkanen
2004-12-28 12:23:49 UTC
Permalink
Post by Matti Raustia
Post by Jukka Pakkanen
Joka tapauksessa, kieltämättä olisi mielenkiintoista nähdä kun markus
käräjillä hokee tuomarille "olkinukkea" ja millä muilla fraaseille nyt
asioita väisteleekään...
Miksi Markus joutuisi käräjille?
Jos joku hänet sinne haastaa, kuten on huhuiltu. Ei siihen sen kummempaa
vaadita.
Matti Raustia
2004-12-28 12:39:36 UTC
Permalink
Post by Jukka Pakkanen
Post by Matti Raustia
Post by Jukka Pakkanen
Joka tapauksessa, kieltämättä olisi mielenkiintoista nähdä kun markus
käräjillä hokee tuomarille "olkinukkea" ja millä muilla fraaseille nyt
asioita väisteleekään...
Miksi Markus joutuisi käräjille?
Jos joku hänet sinne haastaa, kuten on huhuiltu. Ei siihen sen kummempaa
vaadita.
Vai että oikein haastaa. Mistä hyvästä, ja kuka? Siitäkö, että hän väittää
eduskunnan tietokoneiden tietoturvan olevan retuperällä? Mitä lakia tai
asetusta Markus on tässä rikkonut kertoessaan epäilyistään?

matti
--
"China is a big country, inhabited by many chinese." - Charles de Gaulle
p***@abo.fi
2004-12-24 17:56:27 UTC
Permalink
Post by Juho Ilmari
SNIP
Post by Matias
Jansson tuntuu olevan hyvin varma asiastaan. :)
<viesti>
Date: 23 Dec 2004 12:19:00 +0200
Subject: [Full-Disclosure] ICT Security in the Finnish Parliament
Mr. Jansson has expressed his false claims about the ICT security
issues of the Finnish Parliament. Mr. Jansson has expressed his lies
now so many times, for instance
http://lists.netsys.com/pipermail/full-disclosure/2004-December/030078.html,
Post by Juho Ilmari
that we will bring a charge against him in court.
Ajattelin lähettää hra Mustajärvelle seuraavansisältöisen
kirjeen, mutta tuumin sitten, että minun maanmatosen ei kuulu
häiritä Kansanedustuslaitoksen työtä joutavuuksillani. Koen
kuitenkin velvollisuudekseni toistaa sen tässä vilpittömien
tuntojeni merkiksi:

"Tietooni on tullut, että Eduskunnan tietoturvasta vastaavat
viranomaiset ovat ryhtymässä oikeustoimiin Markus Janssonia,
turkulaista sairaanhoitajaa, äärioikeistolaisen libertaristiliikkeen
aktiivia ja entistä Liberaalipuolueen vaaliehdokasta vastaan.

Luettuani jo vuosien ajan Markus Janssonin kirjoituksia erilaisilta
nettifoorumilta haluan ilmaista mielipiteenäni, että mistä tahansa
rikoksesta Janssonia sitten minkään tuomioistuimen edessä
syytetäänkin, isänmaalle ja ihmiskunnalle poikkeuksellinen tärkeä
yleinen etu vaatii hänen rankaisemistaan ankarimman mukaan, ja olen
vilpittömästi vakuuttunut siitä, että suurin osa Markus Janssonin
ns. poliittista ja ns. tietoturvatoimintaa seuraamaan joutuneista
henkilöistä on omasta poliittisesta kannastaan riippumatta samaa
mieltä kanssani. Tämän lisäksi Markus Jansson on toistuvasti
osoittanut olevansa täysin tietämätön siitä, miten valtio ja
oikeuslaitos toimii, ja ilmeisen kyvytön oppimaan mitään muun kuin
kantapään kautta.

Näissä olosuhteissa voin vain ilmaista vilpittömän kiitollisuuteni
Teille siitä, että olette vaivautunut tähän ikävään
velvollisuuteen tarttumaan ja toivon Isänmaan edun ja Eduskunnan
arvovallan nimissä oikeusjutulle kaikkea menestystä ja Markus
Janssonille ankarinta mahdollista rangaistusta.

Valitan syvästi tästä viestistä mahdollisesti koituvaa vaivaa ja
ajanhukkaa ja toivotan sekä Teille henkilökohtaisesti että kaikille
alaisillenne Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta."
Jarmo
2004-12-25 07:18:19 UTC
Permalink
Post by Juho Ilmari
The Finnish Parliament Head of IT Office FIN- 00102 Helsinki Finland
</viesti>
Ei muuta kuin joulurauhaa Janssonille.
JI
Taisi pappatunturi karata nyt tyystin käsistä,olisko vaihdettu rattaita
ja viilattu kaasarin kurkkua...Mulkaiskaas:
http://lists.netsys.com/pipermail/full-disclosure/2004-December/030252.html

Jarmo
--
Linux is the answer.
What was your question?
(Brian Lane)
Pete H
2004-12-22 11:08:52 UTC
Permalink
"Markus Jansson"
Post by Markus Jansson
Post by Pekka Pessi
Kyllähän sitä nyt hyvästä selityksestä maksaisi satkun tai pari.
No pistä rahaa tulemaan vaikka Paypalin kautta niin palataan asiaan sitten.
Yleensä kyllä on tapana maksaa vasta tehdyn työn jälkeen.
Eihän me voida vielä tietää riittääkö yksi tunti vai pitääkö jaarituksiasi
kuunnella viisituntia.
--
Pete H
http://www.nic.fi/~3dolphin
Pekka Pessi
2004-12-22 23:20:19 UTC
Permalink
Post by Markus Jansson
Post by Pekka Pessi
Kiva kun tarjouduit. Kuinka monta tuntia tarvitsisit näiden kahden
- miksi 802.11b on 802.11g:tä turvattomampi?
- miksi automaattisten päivitysten puute on turva-aukko
keskitetystä ylläpidetyissä koneissa?
Kyllähän sitä nyt hyvästä selityksestä maksaisi satkun tai pari.
No pistä rahaa tulemaan vaikka Paypalin kautta niin palataan asiaan sitten.
Kuinka monta tuntia tarvitsisit näiden mainitun kahden asian
vääntämiseen rautalangasta?

--Pekka
Risto Hepo-oja
2004-12-21 11:34:06 UTC
Permalink
Post by Markus Jansson
Kiitos ja näkemiin tästä aiheesta ääliöt trollipellet.
Ad hominem. :D
--
Die Notbremse! Sie haben die Notbremse gezogen!
[Lars von Trier: Europa]
____________________________________
http://kotisivu.suomi.net/ristohepooja/
Harri Nykanen
2004-12-21 13:17:44 UTC
Permalink
Post by Markus Jansson
Kiitos ja näkemiin tästä aiheesta ääliöt trollipellet.
Tietoturvasta vai eduskunnan tietoturvasta?


Eli jäämmekö nyt kokonaan ilman tietoa kun et enää postaa tänne? Vai
jatkuuko sama pelleily sitten jonkun toisen instanssin tietoturvasta?
--
Harri

"Kaikkea mitä sanot tullaan varmasti käyttämään sinua vastaan. Sinulla on
oikeus omaan mielipiteeseen, mutta ole valmis elämän sen kanssa" -drw
p***@abo.fi
2004-12-22 23:56:00 UTC
Permalink
Post by Harri Nykanen
Eli jäämmekö nyt kokonaan ilman tietoa kun et enää postaa tänne?
"Haaveet on haaveita vaikka ne kuinka
Onnea uskottaisi,
Toiveet on toiveita vaikka ne kuinka
Kullalta ruskottaisi..."
Anssi Junnila
2004-12-23 13:25:14 UTC
Permalink
Post by p***@abo.fi
"Haaveet on haaveita vaikka ne kuinka
Onnea uskottaisi,
Toiveet on toiveita vaikka ne kuinka
Kullalta ruskottaisi..."
Kiva säe. Kenen runo? Vai onko Matin&Tepon tuotantoa?
(Mitenkään halveeraamatta)

Anssi
p***@abo.fi
2004-12-24 17:57:36 UTC
Permalink
Kun en tiedä. Isoisävainaa tätä usein toisteli. Tiedä vaikka olisi
hänen omansa (hän harrasti runojen kirjoittamista).
Continue reading on narkive:
Loading...